【熱點互動直播】中國法制問題為何提到美國會？3/6

主持人：他們在聽證會中也提到了中國政府對地下教會的迫害，對不對？

傑森：對，不但談到了，而且篇幅很大。當然，如果我們今天只談中國的司法現狀這樣的聽證會，目前在中國確確實實對於宗教信仰的迫害，包括地下教會，包括法輪功學員，都是非常非常殘酷的，這是無庸置疑的。

但是中國的司法問題，其實遠遠不僅僅這樣，而且中國的司法問題的實質也不在這裡。比方說，中國司法體系是棵腐爛的大樹的話，在這腐爛的大樹下，宗教信仰被迫害只是個腐敗的枝，其他像失地農民，環境被汙染沒有辦法解決的人，下崗工人沒有去處，包括有些貪官在被雙規的時候也被酷刑折磨，甚至包括最近重慶打黑的系統裡，完全違背法律的紅色恐怖，方方面面都是整棵腐敗的中國司法大樹下方方面面的不同樹枝。

主持人：但是在這次聽證會裡，如果我們從宗教迫害的角度出發的話，雖然它涵蓋面不是很廣，但從這裡就可以一窺中國司法制度腐敗的情況。橫河先生，您在現場，是不是可以提一下這些律師所舉的一些實際例子，比如對家庭教會的，對法輪功的，他們在國會上舉出了哪些實際的情況？

橫河：代金波是一個法律工作者，他舉了一個山西的教案，有三百多名警察衝到正在進行宗教活動的當地家庭教會。

主持人：是臨汾的一個教案？

橫河：對，然後就把所有的人都抓起來，把那個地方摧毀了。這個案子他比較關注，就把這個案子提出來。在這個案子發生以後，他認為西方國家對這個案子的關注非常不夠，又認為這是一個比較大的教案，所以他重點講了這個教案。

江天勇講了二十幾個法輪功的案子，包括遼寧省的案子，其中他講的一個案子是，法輪功學員在出庭的時候，渾身被打的傷痕，每個人都能看見。這一部分就是司法體系裡的酷刑，而且它並不隱瞞這個酷刑，它不去隱瞞、不去掩蓋它。

主持人：中共當局或者司法行政當局不隱瞞這個事實？

橫河：它不會在報紙上登，但是在公開出庭時它讓大家看到他這麼多的傷，它毫不掩飾，因為它不願讓開庭給延遲，所以它已經不掩飾了。其中又談到唐山的孫峰利案，孫鋒利被抓以後關了很長的時間，5個多月，這叫超期羈押，就是過了時間了，這是違法的部分。但他沒舉具體案子，只具體講了不讓律師見當事人（他是孫峰利的律師），而且沒有任何理由，他們舉出的理由是「上邊不讓」，那上邊是誰？因為中國有法律的，所以律師在跟他爭論時說：「你按哪一條、哪一條法律？」「我們不講法律的，上邊不讓就是不讓」。

這就是法輪功學員目前在中國大陸的處境，如果他們要通過司法途徑來維護他們的權利的話，他們所遇到的問題就是，有一個在法律體系之外的東西，這個東西顯然是凌駕於法律體系之上，它可以任意否定任何一條法律條文，只要用「上邊」這話就可以概括了。

他還舉了好幾個他所代理的法輪功學員的案子，當然他也舉了幾個其他的案子，包括後來在問答時，史密斯議員問他關於計劃生育的問題，他也談到了當時他和陳光誠一起在山東，他們的客戶怎樣在計劃生育當中被迫害。這些案子對於很多中國人來說可能聽得很習慣了，但是即使是非常關注中國人權的國會議員，這樣直接聽到當事律師所陳述的情況，我想還不是很多的。所以聽證的主席沃爾夫當時就說了：「怎麼會有這樣的事情？雖然已經聽過這麼多次了，我還是不敢相信，一個文明的人怎麼會做出這樣的事情來！」



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